【スペシャル対談】人気漫画『正直不動産』の原案・夏原武先生×IESHIL事業責任者・川名

川名：夏原先生、本日はありがとうございます。私たちはビッグデータを基にマンション一室ごとの価格を機械学習をもとに査定し開示することを機軸に、災害リスクや利便性などの情報を複合的に一箇所に集め可視化するウェブサービス「イエシル」を運営しています。早速で恐縮ですが、まず今回の対談をお受けいただけた理由をお聞きして良いでしょうか。

夏原：『正直不動産』のやろうとしていることを理解してくださるか、どういう会社か、どういう人か、が基本的な判断軸になります。ですので、最初色々調べさせてもらいました。イエシルというサイトを見たときに率直に「あぁ、これはいいな」と思って、つくっている人を見てみたかったんですよね。どんなことを考えているんだろうと。

川名：私たちは不動産業者とエンドユーザーの間に立つ中立な立場として、隠されがちな情報を客観的な情報として発信していきたいと思っています。その点で、『正直不動産』には大変シンパシーを感じていました。

夏原：不動産って、売買か賃貸かはさておき、誰しもが人生のなかで関わります。にもかかわらず、仲介業者とエンドユーザーの情報格差がものすごく大きい。そして、その間をつなぐ人は誰もいない真空になっている。この問題意識は、『正直不動産』を世に出した大きな理由です。

　不動産売買について相談したいと思っても、相談相手が仲介業者になるので「今が買い時ですよ」「売るなら今がチャンスですよ」と都合のいいことばかり言われます。価格も本当にわかりにくい。イエシルさんのようなサービスはエンドユーザーにとってはとてもありがたいと思いますよ。

川名：私自身、もともと不動産業界に身をおいていました。契約を取るに当たっていろんなスタイルがあります。「これ、本当は伝えたほうがいいんだよな。でも言うと契約取れないかな」と悩みながら仕事をする営業マンもいるし、正直に言ってしまって契約が取れない営業マンもいる。少数でしたが凛とマイナス面を伝えて契約を取る営業マンもいる。お客様にとってはこの少数が必要だと思いながら、６年前にイエシルが立ち上がるとき、面倒なの立ち上がりそうだな。とビビっときました（古）。

夏原：イエシルさんは新築時価格まで掲載されていますね。業者は出されたくないでしょう（笑）。それから、災害リスクやハザード情報なんかも不動産業者は嫌でしょうね。地盤やハザードの情報は役所へ行けば集められるかもしれないけれど、一般のエンドユーザーがなかなかそこまでできません。情報って公開するだけじゃ意味がなくて、整理統合してくれないと使えない。イエシルさんはその情報を統合している。買う前にこれが見られれば、参考情報として非常にいいですね。

川名：イエシルをローンチした当初は、マンションのオーナー含め、色々なところ、団体から反発がありました。同時にエンドユーザーの会員数はものすごい勢いで増えていった。業者が隠したい領域と、ユーザーが見たい領域がはっきり重なっていることがわかる、それはもう顕著な構図でした。6年経ち、リリース当時の様なクレームはほぼ無くなりました。他にもプレイヤーが出てきてこれが当たり前になってきたからです。イエシルと提携する「敏腕営業マン」たちも増加し、お客様のご希望があれば営業マンを紹介していますが、その営業マンには「お客様には不動産業界の悪しき慣習も、物件の妥当と思われる情報も全部伝えていますよ」とお伝えしています。

夏原：「うち（イエシル）が説明したお客さんなんだから、変なことするんじゃないよ」と目を光らせてくれているんですね。それはとても大事なことです。業者側にとってもトラブルが減るだろうし、本来はメリットありますよね。

夏原：不動産の仲介業者とエンドユーザーって、言うならばプロと素人。プロ野球のピッチャーの球を私たちが打てないように、直接やり合って勝てる訳がない。業者側に悪意があれば簡単に騙されてしまいます。だからこそちゃんとしたアドバイザーが必要だし、それを資格にしたっていいと思っています。「不動産取引仲介士」みたいな資格があったらいいですよね。現状、目を光らせてくれる第三者がいない。イエシルさんはそこを埋めようとしているわけだから、一般の方には見てほしいね。もし買っちゃったあとでも。「次は失敗しないように……」ってつなげられるだろうし。

川名：お墨付き恐れ入ります！　実は、私たちのところに相談される方も２パターンあって、買う前の人だけでなく、買った後に来る方もいるんです。買った後の相談は投資物件に関するものが多い。ワンルームマンションに投資したけれど、月々２万円くらい手出ししていると。マンションの適正価格が気になってイエシルを見てみたら、自分がものすごく高い値段で買ってしまったと知って、「相談する」ボタンを押す方が多いようです。

夏原：投資用物件は特に業者の言いなりになってしまいがちですね。表面利回りなんて業者が最大値を出しているだけなのに、それにまず気づけない。フラット35を投資用に使わせる不正もありましたし、再建築不可物件を投資用に買わせるとか、信じられないケースがいくらでもある。

ポータルサイトもたくさんありますけれど、業者の代理人と化しているものも多いです。結局、消費者が本当に知りたいことを誰も答えてくれていないんです。適正価格なんて、絶対に一番知りたいはずですよ。

川名：業界改革はテーマとしてはよく語られますが、進まないですよね。私たちは国を含め様々な機関や団体ともお話しさせて頂く機会がありますが、「それ、いいね」となっても、特にすぐに何かが変わるわけではありません。

夏原：業者の目線で考えると、ユーザー側に立っても得るものがないとみんな思っていますよね。最近は少しずつ変わってきて、まじめにやろうとしている業者も増えてきているから僕も期待はしています。ただ、まだまだお客さんを『金を払わせる対象』としか見ていない業者が多いなぁ。イエシルのようなサイトはもっと広く知られるべきですね。